“働き過ぎ男”に･･･喝！ 注目の社長同士が“秘”トーク【ほぼweeklyベンチャーニュース】（2020年12月12日）

[@NEEー]

小室さんの考え方を持ちながら田中さんの行動ができたら間違いなく伸びるし、小室さんマジで綺麗で好き

[@FR030523]

田中社長が言っていることは分かる。
”超一流になるのは才能か努力か?”という本を読むと理解できる。
心身の健康は大事だが、圧倒的労働も成長には必要なんだろうな。

[@YK-kk9hq]

大谷見ると分かるけど、超絶ブラック労働だよ。
でも彼は今、この時じゃないとあのパフォーマンスを出せないんだよな。
周りが「もっと休もうよ！」って言ったって、本人はまだまだ成長したくてやりたいんだよ。

[@publicstand3123]

18:50 さぁー始まりました、今夜の机上の空論ww

[@boger90]

働く時間は減ってるのに、業務量は変わらない、寧ろ増えている状況がありまして

[@shomat743]

オンデーズの田中社長の意見にも頷けるし、ワークライフバランスの小室社長の意見も理解できます。
がむしゃらに頑張って（ある期間集中的に仕事をして）得られたスキルは確かにあるし、度を越した長時間労働が非効率であること（思考が鈍ること）も肌感覚で理解しています。

[@橋鉄也]

田中社長らごくごく当たり前の事を言ってると思います。
定められた時間内は仕事をして、それ以降は好きにすれば良い。残業や定時退社を強要はダメ。

[@ああ-v1e6t]

小室さんは考え方を押し付けるタイプで、田中さんは考え方を委ねるタイプって感じだな
小室さんは洗脳してるみたいに見えるけど、まあ自分で正解って思ったことは周りもそうしろって考えるんだろうな

[@数の子-j5l]

13:54 100点て誰目線

[@tropic_shop]

大きく勝つためには全ての時間を費やさないとダメ。

[@ks-el8cr]

「育ててあげる」とか「育ててもらう」っていう考えがそもそも間違ってるんだよ。
後、人間の個体差を無視して「人間の脳は～」とか一括りで話すのはやめた方が良いと思う。
それっぽい話の中に真実を混ぜ込んでくるかなり厄介なタイプの人だな。

[@enkaa229]

時間と健康を引き換えに成長した先に何があるの？って感じ。成長に固執する必要はない

[@Toshi-cs9ru]

ダイバーシティっていう言葉が出回り始めてから同時に生産性の向上も良く聞くようになったけど、数や時間で補う人もいれば、効率で成果をあげる人もいる。スポーツだって、超効率的かつ合理的なメニューで練習して結果が出せる人もいれば、泥臭くピポットしながら身体に染み込ませて結果を出す人もいる。
その両方を認めて当人が選択できる幅を広げることが本当の多様性だと思うけどなー。
時間だから帰れってプロ選手が練習辞めさせられて納得して、結果を出し続けている人は今のところ見たことないです。

[@matsubarahijiri]

21:53　哲学

[@Google_t]

若い頃は泊まり込んで働いてきた身として田中社長の意見もよくわかる。年を重ねた今は小室社長の意見もよくわかる。
そもそも日本企業って能力制じゃないんです。どんなに働いても給与や休暇などに反映されない。
どんぐりの背比べの中から抜け出すために過重労働を耐えて結果出し、上司の信頼を勝ち取る仕組み。
田中社長の言う事を貫くなら能力制度。小室社長の言う事を貫くなら余剰とも言える人員を増やしてバランスの良い制度。
二つに完全に分ける必要はないけど、毎年？半年ごと？に働き方を選べると良いですねって思う。

[@shym2470]

民族、容姿、国籍、性別などで差別するのはいけないとやたら多様性が流行る昨今ですが、能力で差をつけるのは当たり前なのがずっと不思議。
会社みんなで稼いだんだから、利益を社員数で割って給料にしたらいいのにね。
スポーツも順位つけるのをやめたら訓練しなくなるのかな〜？

[@YTachibana-g8m]

本間に上りたいやつは、時間がどうとか関係ない。自分がどうしたいか。

[@geeshower]

40なる前に隠居したいな

[@魔神-l7l]

小室はまだまだ、わかってないな。
経験がないのがよくわかる。
スポーツで言う精神力も鍛えないといけない
生産性も大事だが、どれだけ時間を注いでやったかも大事。
ここぞと言うときにパワーがでないし。

[@三郎-n5p]

成長は、周りの人がどう接するかが全て？？じゃない でしょう 19:20

[@monocode7733]

小室さんがブレない(笑)

[@Maruマニア]

田中社長は、本物の経営者であり、ビジネスマン
小室さんは、学校の先生。
どちらも正しいけど、田中さんのような人がたくさん出てこないと、これからの日本は終わる。

[@HK-nd4bt]

いや、メガネかけてないんかい

[@redred162]

〇〇と思っていて〜
〇〇と思っていて〜

[@matsubarahijiri]

12:40　人生のkgi

[@tikjavcom7433]

働き者(仕事が出来る人)←テスト出ます

[@publicstand3123]

実は実は実は。実はを連発するコンサルは実は実がない話をするよな😂

[@tot8379]

司会が、さえぎるな

[@kore.yotaro]

45歳嘘やろ…

[@dgjt8412]

働き方改革を考えてるモヤシが、魅力のない人生を送ってるからな。
遊ぶために働けとか、家族行事で楽しむために働けとかいう感性が皆無。

[@matsubarahijiri]

14:10

[@白い耳たぶ]

破天荒フェニックス見たことあるひと？🙌

[@shym2470]

平社員とおんなじ給与でも社長や起業家もモチベーションてでるのかな？昔からずーと持つ疑問。
自分は保障なしの完全歩合制の仕事していた時期があるから、トップ取って稼ぎが上がらないならそこまでモチベーションは出なかったと思うかな。
年収800万以下なら短時間か長時間かより金の問題だな。

[@matsubarahijiri]

23:48　脳

[@muraokashingo3150]

目立ちたがり社長はすぐ消える

[@鏡音リン-s9s]

つ【マネーの虎】

[@川田秀久-p8c]

@@鏡音リン-s9s さん
なあ～るほど👏

[@たくあん和尚-h5y]

日本人は何故か仕事になると効率の良い事よりも非効率な事の方が評価されるので覚えておきましょう。

[@魔神-l7l]

小室みたいなやつが、競争力の無い日本人を量産しそう

[@koo4427]

小室さん、４５歳、めっちゃキレイ

[@uniquewind7272]

生活残業。
と時間内完成できないの人｡本音であれば誰も残業したくない。仕方がないです。

[@user_hfkkkdeehh]

山本モナかと思ったｗ

[@けこかきく-u2h]

働きたくないのに税金にカツアゲされて余分に働かざるを得ないんすわ

[@tobiastyshawn3732]

Anyone want to be my Boyfriend 😍💋 💝💖♥️❤️

[@hir3508]

最初の三十秒くらいしか見てないけど過労死ラインは基本超えないようにしよう（）

[@_Username__]

why does she have to leave like in the middle of the show, why don't they cut for CM or something while she leaves, weird

[@nobunobunobunobu]

ん〜、とりあえず田中さんがおっしゃっていることだけは理解できる。
その他の意見は空論かな〜

[@川田秀久-p8c]

同感です。田中さんの言葉にはウソが感じられない。

[@えいえいえいえい-f4u]

これを観ての感想だけですが、私も同感です。女性の方の意見って、昇格した時とかの社内教育で講演にきてくれる人の話にしか聞こえない。現場でこうならないし、こういうコンサルが来ても変わっていない職場をいくつも知ってる。

[@GAMER.ICHIKA100Ch.]

働きすぎとか言われてみたいわ🥺

[@makinakayama668]

😂❤😂❤

[@shaleuwu6056]

私はラティーナだと私は何も理解していない:v

[@花屋ブリリア]

田中さんと小室さんの話の中で
なぜ田中さんの話を遮って
小室さんを先に帰すのか？
番組として討論をさせといて
失礼ではないか？と思う
『子供のごはん…』
目の前の人との関係性を大切にできないって
やばいよね。敬意がない。
言いたいことだけを伝えて・・・
田中さんがかわいそうだった

[@小林雄介-x3z]

小室さんは議論のすり替えを上手くやられていて、たちが悪い。また、自分に都合のよい想いを客観的事実のように話すので、たちが悪い。データを元に話すのであれば、日本人が働く時間がOECD加盟国の中で低位である事実を理解されたほうが良い。所詮、狭い日本の世界でコンサルやられているドメスティック企業の社長。

[@publicstand3123]

多様性を認めて！というやつほど、自らの多様性を強要する良い例でしたね👍

[@rightsjeff2607]

日本人の価値観が
100年前から変わっていない

[@bakl9152]

イーロン万歳🙌

[@kiniyamuza]

スカートw

[@急行智頭]

ニュースと言う🤖
バラエティー😃

[@bisukugio8154]

叩き上げや創業者は野心が違うからね。考えるより行動が先に進んだ結果、残業になることは何もわるくないとおもいます。
例えば残業できないからワクチン接種だいぶ遅れますよって言われれば…ユーザーの要求に合わせなきゃない仕事って多いと思う。

[@matsubarahijiri]

11:01

[@matsubarahijiri]

09:25

[@ゆきうさぎ-o9l]

東京のヒトって労働を美化してるヒト多いですよね〜
理解不能〜

[@ピザこそチーズそのもの]

確かに

[@ももわーんや]

いたら分かるよ

[@xoz2011]

テレ東の社員二人は、会話を謹んでほしいと思いました。コントロールしようとし過ぎているような。

[@samtaku7983]

小室さんを叩くノースキル一般人の多さが、日本人の奴隷体質を表している。従順な奴隷を低価格で調達できる環境は経営者にとってありがたい。なんも言わないでも勝手にサビ残してクオリティ上げてくれるんだもん。マジ便利。

[@MrSakumasan]

サムネの人、昔、テレビに出ていた熊田ナントカっていうグラビアの人かと思ったら違うのね

[@muraokashingo3150]

何が田中さんにだよ　この考え方は失敗する　あくまでも商品で勝負できてない時点でブームはすぐ終わる。

[@user-ng5cv2ev6j]

と、素人が申しております。

[@muraokashingo3150]

素人でもなんでも間違い無い。

[@user-ng5cv2ev6j]

間違いかは貴方ではなく市場が判断するものです。

[@muraokashingo3150]

@@user-ng5cv2ev6j 必ずそう判断される。

[@桑田aiko]

村岡真吾さん、分かってないですね〜( ˘ω˘ )

[@GameplayerGiiti]

田中さん小室さん、どっちの考えも好きだけど高校野球は慶応が優勝しましたね。小室さんの哲学を参考にした方がいいかもね。

[@めろんぱん-n8n]

大谷翔平やメイウェザーは超絶ストイックだから、田中さんの哲学が好きだね、俺は。
組織で言えば小室の方がいいのかもね。

[@cola-girl8592]

小室さんが途中で捌けるのが番組の寛容さを感じて最高に素晴らしいと思いました。それも子供のご飯のために。
ぶっちゃけ、司会の方でも家庭の用事で途中で捌けるシーンとかもっとあってもいいなと思います。

[@asamis.6439]

小室さんに1票。
みんながみんな好きな仕事ができてる訳じゃないからね
そもそも自分が本当に何が好きなのかわからない人多い

[@hyomakun80]

田中さんに1票

[@eraserhead4822]

経営者が働きすぎにさせてるんだよなあ

[@hase-o6523]

サラリーマンとして勉強するより副業でスキル身に付けて成長する方が主流の世の中になるんではないですかね。
サラリーマンの業務内容に関係することでも、帰宅してから勉強できることいっぱいあると思います。
というか、いっぱい働きたい人はサラリーマンよりフリーランスか経営者が向いていると思います。

[@YK-kk9hq]

つまりサラリーマンはたくさん働きたくない、ってことで？

[@user-uz8zo4xy5e]

ワークマンもやばい

[@サトシ-c1n]

令和ですからね、成長するための長時間労働以外の方法お願いします

[@satoshiOct]

企業が従業員に対して優越的なことが原因だから、会社が合わないと思ったときにみんなやめるようになったら解決しそう
経営者は働いてもらうのに魅力的な会社にすれば良い。24/365で働けることも、残業が無いことも人によって魅力になる。
まぁ国民が健康であるために最低限の労働基準法は必要

[@athisis2688]

この田中って人普通にパワハラしてそう。

[@shym2470]

利益を社員数で割って平等な給料にしたら多分残業しないですぐ帰宅すると思うよ。
でもそれだと誰も役員にはなりたがらないのかな？それとも単に得なことを活かす形で、企画する人、作業する人、指示する人、指示受ける人に自然に業務分担していくのかな？
多分、あんま働かない奴に誹謗中傷か始まるか、昔の中国みたいに勤労意欲が低下するかな？日本人は役割意識や職業意識、職人魂で、給料同じでも同じパフォーマンスが出るのか？大いなる実験をしてもらいたいね～

[@阿部納豆]

前澤社長時代のZOZOが平等にしていたらしいですよ。
会社を働く場ではなく、楽しい場にする。数名の優秀な人より、頑張る人を応援したいからと言ってました。

[@madtrain8515]

いちこめ

[@subscription-family]

メインまで 2:30 ちょっと長いな